звук падения винтовки

Цитата(Sven @ Mar 22 2005, 12:51)Он самый. "Бой в сумраке леса" его статья называлась. Печаталась в журнале "Спецназ" году в 1996-97, по-моему. - дык я не понял, если тактика описана в "Спецназе" - значит она не правильна? И теперь каждая ..., прости осподи, МЧСовская рожа будет ляпить свой спецназ супротив Басаева наплевав на Судоплатова с Меркуловым? Из разговора с командиром (в 80-х) Алма-Атинской "альфы" - почти 60 (???) освобождений заложников - "мои ребята гибли, бандиты -само собой, но НИ ОДИН заложник не погиб" - это уже статистика.Из истории эстонского "спецназа" выращенного по американскому образцу: рота эстонского "спецназа" переходила пролив 4км с максимальной глубиной 1,5м при температуре воды 13 градусов - обычная дистанция для разведроты морской пехоты во времена СССР (закрытый порт Палдиски) - половина "бойцов" замерзла насмерть, остальных успели эвакуировать в госпи

Цитата(Аркан @ Mar 21 2005, 14:50)Vova, когда берешь какую-нибудь статью (в твоем случае эту статью, но в полном виде, я читал в сборнике "Малая война" под ред. Тараса, а написал ее по-моему Потапов) будь добр давай ссылки или пиши свое.Это так, к слову. - это я читал в "справочнике снайпера"! Автора не помню. В 87-м получилось что 4 дня проводил занятия в Приэльбрусье с пятью ребятами "из московского округа" (их инструктор из сборной МО заболел), поразило их спокойствие при выполнении заданий (для них еще новых), либо природное, либо отработанное, но работать с ними было одно удовольствие. В 97-м одного встретил в Москве - оказалось они были из "Вымпела" (к тому времени разогнанного). Из общения с ребятами из раннего "каскада" (в Афгане 80-82) - налеты на караван 6-8-ми бойцов были нормальным делом, хотя поздний спецназ ("скорпионы" в 86-88-м) в это не верили - только ротой.

Цитатаа написал ее по-моему ПотаповОн самый. "Бой в сумраке леса" его статья называлась. Печаталась в журнале "Спецназ" году в 1996-97, по-моему.

Vova, когда берешь какую-нибудь статью (в твоем случае эту статью, но в полном виде, я читал в сборнике "Малая война" под ред. Тараса, а написал ее по-моему Потапов) будь добр давай ссылки или пиши свое.Это так, к слову.

Цитата(Balu @ Mar 8 2005, 06:37)Юнкер. И Бреславский и Калашников, грешат одним и тем же, кабинетностью. О чём уже Ганнибал сказал. Я хочу только добавить, что не могут практологи пользовать один и тот же инструмент, что и стоматологи. Или наоборот. А если их действиями будет руководить пожарник а давать рекомендации зоотехник, то у нас и будет продолжатся то, что мы на сегодня имеем. - Balu! В точку! Степашин (бывый главный в ФСБ) защитил кандидатскую по пожарной части, а кто был зоотехником?Под Шали ГРУ пришило Большого Асланбека (известный полевик из Шали, с Басаевым ушел из Грозного), так в комендатуре куда его привезли чуть ГРУшники с ФСБшниками не перестрелялись - скандал полШали наблюдало. Видно ФСБ денюжку взяло что б не убили, а ГРУ пришило. Кому охота взад отдавать. Хотя это версия чеченов.

Написал в старый форум, а мамонт послал сюда, но сейчас "туеву хучу" спецназа плодят "под Чечню". Хотя "хучи" там не надо.1.Армия партизанами не занимается (только в «криминальных» случаях : взять укрепленный Бамут и ВДВ было не в состоянии, только «махра»). 2. Методы борьбы с партизанами отработаны и известны давно. Они эффективны при отсутсвии МАССИРОВАННОЙ и ПОСТОЯННОЙ поддержки извне (поэтому неудачи в Ю. Вьетнаме и Афганистане). 3. Если крестьянин (пастух) будет уверен, что он сможет пострелять (храбрец!!!) и пограбить почти без риска (про русский город Грозный не забыли?) - он ОБЯЗАТЕЛЬНО это сделает. Поэтому: а. Сделать опасными его «походы» из дома в лес (горы) пострелять (львиная доля «храбрецов» уходят из партизан на этой стадии). Для этого в Беларуссии немцы использовали спецназ (егеря): высаживается группа 6-12 подготовленных (для леса в данном случае) профессионалов на 40-50кв.км лесной территории. Они организуют свои базы, схроны, склады, изучают территорию, что бы знать ВСЕ особенности не хуже местных. Ротация групп: через 2 недели (дольше в лесу прожить тяжело - падает эффективность). Т.к. это профессионалы то где живут и как перемещаются - заметить невозможно. б. После этого начинается террор: захват местных жителей в лесу с оружием, либо ночью (допрос и обязательное уничтожение - никто не должен знать о егерях), перехватывание связных между лесом и жильем с тем же исходом - страдает разведка партизан в этом районе, если не прекращается совсем (захваченные связные сдают и информаторов-разведчиков: запрещенных приемов в антипартизанской войне нет). Как только население осознает что теперь не оно ходит на «охоту» пострелять "зайчиков" в лес (горы), а на него охотятся (да еще и профессионально) - желающих остается очень мало (без мощной внешней поддержки остаются только «отморозки» которым нечего терять). На стационарные, разведанные партизанские базы (где можно жить даже зимой) наводятся авиация, артиллерия, тыловые войска для прочесывания. А во временных жилищах долго не проживешь, особенно зимой (да еще в горах). Приходится выходить из леса (с гор) к жилью - отряд становится уязвимым. в. Срыв операций «кадровых» партизанских отрядов: на путях выдвижения отрядов устраивают засады: 2 пулемета и автоматы + осечная позиция с пулеметом (6-8 человек). Огневой налет 30 секунд (1-2 рожка) пока не очухались и уход под прикрытием отсечной позиции с предварительным минированием пути отхода (надо оторваться от преследования). У партизан появляются раненые (самое страшное) - операция сорвана. «Стычки с егерями» из воспоминаний Ковпака так и выглядели. Бороться с егерями практически невозможно - где и как живут неизвестно (профи), поисковые группы уничтожаются (профессионализм у крестьян не тот), агентуры и пеленгации нет - связь не перехватить, прочесывание леса партизанам не по зубам - самим бы не засветиться, партизанская борьба переходит в населенные пункты - а это уже чисто полицейская агентурная и оперативная работа. Все это было и в Беларуссии (без Большой земли партизан не осталось бы к концу 42-го) и в Западной Украине и в Прибалтике - постоянные банды в 100 и более человек к 46-му году перестали существовать. Все остальное - оперативная работа: агенты, провокаторы, аресты и т.п. Тут уже и МВД пригодится.Вот поэтому теперешний суд над спецназом более страшный удар по антитеррористической операции в Чечне, чем суд над Будановым по армии. В партизанской войне запрещенных приемов нет, есть приказ!!! Причем у нас это было отработано давно и в Афгане тоже ("каскадеры" с 81-го уже так "работали" и не только в Афгане).

Цитата(Balu @ Mar 8 2005, 06:37 AM)...не могут практологи пользовать один и тот же инструмент, что и стоматологи. Или наоборот. Почему же, Balu! Есть хороший способ удаления гланд через Делают практологи, а инструМЕНТ стоматологический!

толстый партизан

Цитата(Balu @ Mar 8 2005, 01:42 AM)Полагаю много вопросов и пустого трёпа по теме снимется само собой. Почитай вот это... Не всё безусловно, но от действительности не отвернёшся. Наличие ведомственного спецназа не противоречит принципам безопасности страны. Спецназ ФСБ(читай КГБ) и ГРУ - ведомственный. Но должно быть чётко определено - где чьи я--ца. Отправь "Альфу-Вымпел" на поиски батареи "Пэтриот". Поэтому спецвас МВД с задачами:захват наркоторговцев;подавление тюремных бунтов;разгон демонстраций ипроведение стрёмных(странных, предполагающих большие потери) операций - ради бога, если есть охота у начальничков.Кто-то "вверху" должен разбираться "кто есть ХУ" и принимать решения. Хорошо бы ещё грамотные. Это очень большая тема.

толстый партизан

Цитата(Hannibal Lektor @ Mar 8 2005, 02:38 AM)Отдельный род войск - это отдельное центральное командование, еще "целая туча" "бесполезных штабных заплывших морд". В Росии и так уже сформировался "особый приарбатский военный округ". :appl: :appl: :appl:

толстый партизан

Цитата(Юнкер @ Mar 4 2005, 04:09 PM)Вот ссылочка на статью (сайтн НВО) Я разделяю позицию автора. Считаю, что реализация его предложений позволит обпеспечить более высокую и разносторонню подготовку, улучшит снабжение, позволит обеспечить лучшее взаимодействие с транспортной авиацией и т.д.Хотелось бы услышать мнение партизан, особенно, профессионалов: Balu, Русивана ...Если быть предельно корректным, то тов. полковник очень смахивает на "штабного". Стиль и "стримительность" мысли, наталкивают на такой вывод.Любой опыт, в том числе и вероятного противника, предельно интересен всегда. Но у нас есть свой опыт в этой области, при чем гораздо более богатый и насыщенный "событиями", как в области "действий", так и в области "противодействия".ЦитатаP Их задачами в мирное время должны стать предотвращение и борьба с любыми проявлениями массового внутреннего и внешнего сепаратизма и экстремизма. В угрожаемый период - ослабление группировок агрессора и его союзников путем уничтожения его военных оперативных и стратегических объектов. А в военное время - обеспечение военного превосходства группировок войск на театрах военных действий путем комплексного применения Войск Специального назначения и на их базе партизанских и контрпартизанских формирований, сил и средств разведки и поражения во фронтовых операциях в полосе обеспечения, оперативной глубине и зонах коммуникаций противника на суше, водном и воздушном пространстве.Очень странный посыл...Это примерно как если бы пожарные иногда тушили пожар, а иногда наоборот поджигали.Все это уже было в нашей истории. И со временем все пришло к простой схеме:Контртеррористические подразделения и внутренние войска - занимаются поддержанием провопорядка в стране, разведдиверсионные и ВС - занимаются войной.Разделению по сферам деятельности всегда уделялось особое внимание. Например во время ВОВ, в НКВД в отдельные управления временно были выделены (противоагентурная контрразведка, противодиверсионная, отдел при кадровом управление армии). Само собой независимо друг от друга существуют разведка войсковая и госбезопасности.Спецназ в СССР и ВС РФ, всегда был отдельным подразделением в составе почти всех родов войск общего назначения. Цель "работать напрямую" на "свой штаб", без всякой межведомственной волокиты.Отдельный род войск - это отдельное центральное командование, еще "целая туча" "бесполезных штабных заплывших морд". В Росии и так уже сформировался "особый приарбатский военный округ".Для эффективной работы разведгруппы, для офицера который ведет ее, нужно не " лучшее взаимодействие с транспортной авиацией и т.д.", а в первую очередь работа аналитиков штаба (наиболее полная вводная информация о целях и своевременная обработка данных от группы), связь, снаряжение. Обеспечить это могут разведуправления по линии госбезопасности и генштаба.Создать дополнительно еще одну разведструктуру не имеет смысла. Если же работать на межведомственном уровне, крайне сложно и "долго".Спецназу в мирное время практически нет области применения. В случае войны он будет действовать в составе своих родов войск и в основном выполнять роль (по аналогии с ВОВ) полковой разведки. Все эти книжные определения сферы деятельности, являются таковыми на бумаге."Приарбатские" конечно науправляли с начала 90-ых "отдельное "спасибо" незабвенному П. Грачеву", но на счастье не все "развалилось" и разворовалось.В мирное время разведкой-контрразведкой и крайними мерами обеспечения правопорядка, есть кому заниматься.Отбор, обучение и подготовка в области разведки-контрразведки, находятся на самом высоком качественном уровне и во многом превосходят Израиль и США.Срочной службы для такой деятельности не хватит. Только курс в центре подготовки для офицеров-выпускников спецкафедры военного училища составляет 10 месяцев. Предварительно надо поступить в училище пройти через экзамены, психологические тесты, детектор лжи.Часть личного состава отбирается из числа контрактников (естественно после срочной), прошедших проверки, тесты, и т.д. и курс в центре подготовки 16 мес. Так что не все так плохо как кажется. Иногда в горах на юге, можно встретить группу больших дядей (если они этого захотят), и это не незаконные вооруженные формирования......Видишь суслика? Нет... И я не вижу, а он есть...

А вот еще статья про 45-й отдельный разведывательный полк ВДВ

Вот ссылочка на статью (сайтн НВО) Я разделяю позицию автора. Считаю, что реализация его предложений позволит обпеспечить более высокую и разносторонню подготовку, улучшит снабжение, позволит обеспечить лучшее взаимодействие с транспортной авиацией и т.д.Хотелось бы услышать мнение партизан, особенно, профессионалов: Balu, Русивана ...

Полная версия этой страницы:

Партизанская База > Войска специального назначения